Diskussion - Schnaps, Ätherische Öle, Essig

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Juni 2018:

Seit der letzten größeren Umstellung der homepage und der Foren sind inzwischen unglaubliche 16 Jahre (!) vergangen. Wenn man bedenkt, dass im Internetbereich bereits zwei bis drei Jahre eine Ewigkeit sind, ist das durchaus beachtlich. Jedenfalls hat sich inzwischen technologisch dermaßen viel getan, dass es zwingend notwendig geworden ist, nicht nur die Foren, sondern gleich den gesamten Web-Auftritt von Grund auf komplett neu zu gestalten und die Programmierung auf den letzten Stand der Technik zu bringen. Einhergehend wurden natürlich diverse neue Features eingeführt, z.B. war es längst überfällig, dass zu einem Forumsbeitrag auch Bilder hochgeladen oder die Foren mittels RSS-feed abonniert werden können. Bilder, die auf externe homepages gespeichert und dann hier mittels img-tag eingebunden wurden, haben wir selbstverständlich nachträglich eingepflegt, damit keine wertvolle Information verloren geht. Jedenfalls wünschen wir auch weiterhin viel Spaß beim Erfahrungsaustausch und Ausprobieren!

Juni 2002:

An dieser Stelle möchten wir uns zuerst einmal bei allen Benutzern unserer Fachfragen ganz herzlich für die rege Teilnahme bedanken! Ohne Sie wäre es nicht möglich gewesen, daß sich in so kurzer Zeit (der erste Beitrag stammt vom 08.Apr.1999) ein derart informatives und hoch qualitatives Nachschlagewerk entwickelt. Durch die große Menge an Beiträgen und die hohen Besucherzahlen ist es notwendig geworden die Fachfragen mittels PHP und MySQL selbst zu entwickeln (endlich keine lästigen Werbebanner mehr!), im Rahmen dessen haben wir hoffentlich einige Verbesserungen eingeführt.

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So das war's auch schon, wir wünschen Ihnen viel Spaß beim Erfahrungsaustausch, Lesen, Beiträge verfassen und natürlich auch beim anschließenden Ausprobieren! Dr. Malle & Dr. Schmickl

Entspricht Kondensationsverhalten dem Siedeverhalten?

Maru am 03.02.2016 18:04:54 | Region: Arizona
Hallo alle Miteinander,

Die folgende Frage habe ich rein interessehalber, ohne Auswirkungen aufs Hobby. :-)

Durch Studium des Buches (insbesondere Seite 72) und Lesen von ca. 70% aller Beitraege hier im Forum habe ich gelernt, dass mit steigender (Siede)Temperatur der Maische sich das Verhaeltnis aller Chemikalien im Dampf (und somit auch in der Maische) veraendert, was wiederum die Siedetemperatur beeinflusst - zumindest bis zu einem azeotropen Punkt.

Die Frage die ich gerne an die Naturwissenschaftler richten moechte ist, ob sich das im Kondensationsverhalten des Dampfgemisches aehnlich verhaelt, evtl. nur umgekehrt.
Also ob beim Kondensatuebergang von Dampf zu fluessig dies sich aehnlich verhaelt, also zuerst die niedrigsiedenden Anteile kondensieren.
Wenn dem so ist, dann muesste doch auch die Abwaerme beim Kondensieren variieren, oder?


fragende Gruesse,
Maru


PS: War schon immer neugierig, bitte nicht boese sein. :-)

RE: Entspricht Kondensationsverhalten dem Siedeverhalten?

der wo am 03.02.2016 21:53:31 | Region: da wer
Also von "zuerst" kann ja keine Rede sein. Es verdampft ja nicht etwas zuerst, sondern in einem bestimmten Verhältnis. Und kondensieren tut auch nichts zuerst.

Aber kann es sein, daß anteilig mehr Wasser kondensiert (wegen dem höheren Siedepunkt) und also höherprozentiger Ethanoldampf übrigbleibt? Vorausgesetzt, daß etwas übrigbleibt? Daß also zB der Dampf, welcher aus einem zu kleinen oder unterversorgtem Kühler kommt, höherprozentig ist als das Kondensat, welches er bewältigen konnte?

Wäre interessant und wäre auch für die Praxis relevant. Ein Kühler, welcher nur einen Teil kondensiert und in die Kolonne zurückschickt, genau das ist ja eine CM. Wäre ein Argument, daß eine CM etwas effizienter trennt als eine LM oder VM. Bzw daß man etwas schneller 95% abziehen kann (wenn die Steuerung nur nicht so schröcklich fummelig wäre...). Hydroxyethan, da bist du doch Feuer und Flamme, oder?

Wäre im Prinzip einfach zu testen:
Potstill mit zu kurzem Liebig (oder nur ein langes Kupferrohr, Luftkühlung). Dann ein T-Stück, daß nach unten Kondensat tropft und halbwegs gasdicht ein Auffangbehälter dran. Dann ein zweiter Liebig. Vergleichsmessung des Alkoholgehalts.

RE: Entspricht Kondensationsverhalten dem Siedeverhalten?

Rainer am 04.02.2016 11:47:58 | Region: OÖ
Klar ist das auch umgekehrt so!
Nur ist es nicht praktikabel bzw. kaum möglich ein Dampfgemisch von z.B. 85 Grad auf exakt 80 zu kühlen, damit nur das auskondensiert was du brauchst/haben willst.
Geht einfach beim verdampfen exakter, einfacher und die Anlage ist auch weit weniger kompliziert

RE: Entspricht Kondensationsverhalten dem Siedeverhalten?

Maru am 04.02.2016 17:08:22 | Region: Arizona
Hallo,

also "zuerst" ist wohl der falsche Begriff, was ich meinte ist "anteilig das Meiste". Naja oder so aehnlich.
Eigentlich muss es sogar so sein, also mit dem Kondensverhalten, da ansonsten Reflux ja nicht funktionieren wuerde, so wie ich das verstehe nutzt man genau diesen Effekt beim Reflux aus.
Rainers Idee, den Liebigkuehler mit 80 Grad heissen Wasser/Fluessigkeit zu fluten hat natuerlich auch was fuer sich....

viele Gruesse
M

RE: Entspricht Kondensationsverhalten dem Siedeverhalten?

der wo am 06.02.2016 19:49:04 | Region: da wer
Zur Eklärung einer Refluxanlage reicht eigentlich das Siedeverhalten.

Ich sehe zwar keinen Grund, daß das Kondensatinsverhalten anders ist, aber nicht, wie es praktisch passieren soll. Beim Sieden ist es ja so, daß von unterhalb oder in der Maische beheizt wird. Dort entsteht Dampf, der durch die Maische blubbert und die Hitze verteilt. Aber wie soll eine gleichmäßige Verteilung von Kälte funktionieren? Der Dampf, der an den Kühler stößt, kondensiert, der Rest nicht, und das Kondensat verteilt seine Kühle auch kaum weiter.

Aber innerhalb einer Refluxkolonne, wo alles durcheinander ist, wer weiß, vielleicht trägt das da etwas zur Effizienz bei.

RE: Entspricht Kondensationsverhalten dem Siedeverhalten?

Maru am 10.02.2016 20:43:38 | Region: Arizona
Hallo Wo,

du hast natuerlich recht. Das Dampf_gemisch_ beruehrt das Kuehlrohr, und weil die Temperatur des Kuehlrohrs weit unter der Siedetemperatur von Methanol, Ethanol und Wasser ist, kondensiert natuerlich alles gemeinsam.
Anders eventuell im Steigrohr, was sich ja auch mit aufheizt....

Gruesse,
M