Diskussion - Schnaps, Ätherische Öle, Essig

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Juni 2018:

Seit der letzten größeren Umstellung der homepage und der Foren sind inzwischen unglaubliche 16 Jahre (!) vergangen. Wenn man bedenkt, dass im Internetbereich bereits zwei bis drei Jahre eine Ewigkeit sind, ist das durchaus beachtlich. Jedenfalls hat sich inzwischen technologisch dermaßen viel getan, dass es zwingend notwendig geworden ist, nicht nur die Foren, sondern gleich den gesamten Web-Auftritt von Grund auf komplett neu zu gestalten und die Programmierung auf den letzten Stand der Technik zu bringen. Einhergehend wurden natürlich diverse neue Features eingeführt, z.B. war es längst überfällig, dass zu einem Forumsbeitrag auch Bilder hochgeladen oder die Foren mittels RSS-feed abonniert werden können. Bilder, die auf externe homepages gespeichert und dann hier mittels img-tag eingebunden wurden, haben wir selbstverständlich nachträglich eingepflegt, damit keine wertvolle Information verloren geht. Jedenfalls wünschen wir auch weiterhin viel Spaß beim Erfahrungsaustausch und Ausprobieren!

Juni 2002:

An dieser Stelle möchten wir uns zuerst einmal bei allen Benutzern unserer Fachfragen ganz herzlich für die rege Teilnahme bedanken! Ohne Sie wäre es nicht möglich gewesen, daß sich in so kurzer Zeit (der erste Beitrag stammt vom 08.Apr.1999) ein derart informatives und hoch qualitatives Nachschlagewerk entwickelt. Durch die große Menge an Beiträgen und die hohen Besucherzahlen ist es notwendig geworden die Fachfragen mittels PHP und MySQL selbst zu entwickeln (endlich keine lästigen Werbebanner mehr!), im Rahmen dessen haben wir hoffentlich einige Verbesserungen eingeführt.

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welche Pumpe für die Kühlung?

michel am 10.08.2009 13:40:47 | Region: kühler norden
Hallo zusammen,
gestern ist mir beim Brennen die Kühlwasserpumpe verreckt :-(. Ich hatte immer eine 12V Tauchpumpe in einem 200L Regenfass benutzt. Lief auch Jahrelang problemlos, bis gestern eben.Beim durchstöbern im www habe ich zwar den gleichen Pumpentyp gefunden, aber da steht immer dabei "max. Einschaltdauer 30min./nicht für Dauerbetrieb geeignet".
Also die Frage: Was für Pumpen benutzt ihr so? Stromversorgung ist egal, ich habe alles(12V, 230V, Kraftstrom;-))...wichtig ist nur dass die Pumpe Dauerbetriebsfähig ist, einen Höhenunterschied von ca. 1,50m schafft und dann noch meinen Liebigkühler ordentlich befüllt (Kühler ist ca. 80 cm lang,mit 1/2 zoll Anschlüssen).Und sie sollte auch nicht so teuer sein...

danke+gruß,
michel

RE: welche Pumpe für die Kühlung?

Maik am 10.08.2009 18:32:53 | Region: München
Hallo Michel!

Ich weiß nicht, ob ich dir weiterhelfen kann, denn 1,50 Meter Höhenunterschied sind ein Wort.
Meine Kühlung wird jedoch über eine alte Aquariumpumpe betrieben und läuft bestens.
Sie misst auch nur ca. 10x10x5 cm und war so weit ich mich erinnern kann nicht teuer.
Eventuell brauchst du für deine Verhältnisse eine etwas größere Pumpleistung, aber ich würde mal im Aquariumbedarf nachfragen.

Gruß Maik

RE: welche Pumpe für die Kühlung?

Wendy am 10.08.2009 20:22:20 | Region: Southpark
Hallo Michel,

wenn Du mit "Kanonen auf Spatzen schießen" möchtest, kann ich dir "Klarwasserpumpe Gelb" (Artikel-Nr.: 551200 - 62)von Conrad Elektronic empfehlen.

MfG
Pumpenwendy

RE: welche Pumpe für die Kühlung?

Daniel am 10.08.2009 21:34:41 | Region: mv
Hallo,

ich benutze eine Teichpumpe mit 230V Anschluss. 1,5 Meter schafft diese eigentlich. Darfst dir bloß nicht so eine Zimmerbrunnenpumpe zu legen. Musst ja nicht die Pumpe auf dem Boden des Fasses legen. Mit dem zurücklaufenden Wasser findet sowieso ein Konvektion statt so das irgendwann überall die gleiche Wassertemperatur herrscht im Fass.

Nur mal so als Gedanke.

RE: welche Pumpe für die Kühlung?

michel am 11.08.2009 12:04:18 | Region: kühler norden
Moin,

danke für die Anregungen. Die Conrad-Pumpe ist wohl doch etwas zu gewaltig...aber eine 230V Teichpumpe müßte genau richtig sein,dann brauche ich auch mein 12V Netzteil nicht mehr. Dann werde ich mich mal umsehen.Danke für Eure Anregungen und weiterhin gutes Gelingen beim Brennen :-)

gruß,
michel

Physik: Mangelhaft. Setzen!

Gerd am 11.08.2009 14:09:32 | Region: Ostfriesland
Moin Michel!

Wenn jemand meint, eine Klarwasserpumpe mit 3300l/h und 5,5 m Förderhöhe sei das Richtige für eine Anlage, die vielleicht 50 bis 100 l/h braucht, schlackere ich doch etwas mit den Ohren, wie wir hier im Norden sagen. Ich empfehle Dir ausgerechnet die kleinste Zimmerbrunnenpumpe eines großen Elektronikvertriebs (Name wurde ja schon erwähnt). Preis um 5 €, Leistung 6 Watt, Fördermenge 300l/h, Förderhöhe 40 bis 50 cm, läuft tagelang ohne Murren. Diese verwende ich seit Jahren unter anderem an einer 1,4 m hohen Reflux.

Wie kann das funktionieren? Physik ist angesagt!

Die Pumpe soll nicht Wasser in den 10. Stock pumpen (wie die Feuerwehr) oder Riesendruck aufbauen (wie das Wasserwerk), sondern nur einen winzigen Wasserkreislauf mit max. 0,5 l/h in Gang halten, sonst nichts.

Anfangs muss das Wasser natürlich wegen des geringen Förderdrucks angesaugt werden. Dann fällt es vom höchsten Punkt des Kühlsystems der Schwerkraft gehorchend nach unten (Heberprinzip) und tritt am Auslass wieder aus. Entscheidend ist nicht die "gefühlte" Höhe, sondern die Höhe des Auslasses über der Oberfläche des Wasserreservoirs, in dem die Pumpe liegt. Auch spielt keine Rolle, ob sich die Pumpe am Boden oder direkt unter der Wasserlinie befindet.
So lässt sich der Volumenstrom sehr feinfühlig regeln: Den Rücklaufschlauch in ein Stativ spannen und den Auslauf langsam über die Wasserlinie heben bis die Rücklauftemperatur ca. 60° beträgt. Das Wasser läuft in einen Trichter(wg. des Spritzens) mit Schlauch waagerecht in das Kühlwasserbehältnis (10l-Eimer). Dadurch schichtet sich das warme Wasser im Eimer. Wenn's unten bei der Pumpe warm wird, wird gewechselt. So hat man immer Külwasser mit gleicher Temperatur. Wichtig zum Betrieb von Refluxdestillen. Der Kühlwasserverbrauch kann so auf < 20l/h gedrückt werden.
Einen kleinen Pferdefuß hat die Sache natürlich doch: Die Konfiguration ist besonders bei großen Höhen (>0,8 m) sehr empfindlich auf Luft. Wenn die Anschlüsse nicht dicht sind, reißt die Flüssigkeitssäule ab, und der Kreislauf kommt zum Stillstand.

Mit freundlichen Brennergrüßen aus Ostfriesland (etwas verwundert)

Gerd

PS Übrigens: Wenn Ihr etwas ansaugt (z.B. beim Abziehen) läuft der Wein sogar "bergauf". ;-))

RE: Physik: Mangelhaft. Setzen!

Daniel am 12.08.2009 15:50:06 | Region: MV
@ Gerd
Wie groß ist denn bei dir der Kondensator oder besser gefragt wie groß ist das Volumen, das du am Anfang das Wasser ansaugen kannst. Wenn ich Wein abziehe lasse ich mir ja die Prozedur gefallen, aber beim Kondensator.

Oder wie machst du das?

Bei meiner 40 Liter Anlage hat der Kondensator so etwa 1 Liter Kühlvolumen. Dazu würde noch die Schlauchlänge dazu kommen. Die Regentonne steht etwa 3 Meter weg. Der Schlauch ist ein 1/2" Gartenschlauch.
Meine Lungen schaffen das nicht anzusaugen.

Man kann natürlich auch die Zimmerbrunnenpumpe in einen 10 Liter Eimer mit Wasser legen und diesen Eimer mindestens 0,5 Meter unterhalb des maximalen Wasserspiegel halten während die Pumpe läuft. Und danach den Eimer in der Regentonne versenken. Dann brauch auch nicht mehr anzusaugen.

RE: Physik: Mangelhaft. Setzen!

Gerd am 12.08.2009 19:28:49 | Region: Ostfriesland
Moin Daniel!

Zunächst:
Die Katze war über die Tastatur gelaufen und hatte nicht gespeicherte Teile meines Beitrages gelöscht.

z.B. dies: Dass nicht aberwitzige Leistungen für die Aufrechthaltung von Kreisläufen nötig sind, sieht man an der heimischen Zentralheizungsanlage. Meine Umwälzpumpe z.B. versorgt Heizkörper in 8 m Höhe und ca. 500 m Fußbodenheizrohr mit 60(!)W.

Fehlerkorrektur: Natürlich nicht max.0,5 l/h sondern max. 0,5l/min.

Nun zu Deinen Fragen: Nur bei der Reflux (1,4 m hoch) sauge ich die Rücklaufleitung an. Geht ruck-zuck s.u. Die Potstills schafft die Pumpe wegen der geringen Höhe allein, wenn nicht, hebe ich den Eimer etwas an.
Sollte der Kühlkreislauf während des Betriebes einmal zusammenbrechen, wird's schwieriger, weil man ja dann kochendes Wasser ansaugen würde. Dann lasse ich den Rücklaufschlauch unten und hebe den Kühlwassereimer bis zum Niveau des höchsten Punktes. So ähnlich hast Du es ja auch beschrieben.
Wenn der Kreislauf läuft und der Rücklauf sich im Kühlwasserreservoir befindet, spielen Höhenänderungen keine Rolle mehr. Auch würde ich das Wasser unten aus dem Fass absaugen und oben flach wieder einleiten. Begründung s.o. Wichtig ist, dass die Anschlüsse absolut dicht sind und keine Luft ziehen.

Ich habe verschiedene Destillen, alle mit (Kupfer-)Liebigkühler mit 12 mm Innenrohr und 18 mm Außenrohr. Die größte hat 1040 mm wirksame Länge, die kleinste 450 mm bei einheitlich max. 1500 W Heizung per Elektroplatte. Die längste (für die Heizleistung übrigens viel zu groß) hat ca. 100 ml, die kleinste knapp 50 ml Kühlmittelinhalt. Gefüttert werden die Kühler mit zwei je 1,5 m langen durchsichtigen PE-Schläuchen mit 6 mm ID. Gesamter Kühlkreislaufinhalt etwa 150 ml bzw. 200 ml. Durch das geringe Volumen reagiert die Anlage sehr fein auf Änderungen und verbraucht minimal Wasser. Bei 800W bis 1000W Heizleistung etwa 20 l/h.

Nebenbei sieht die Konstruktion sehr elegant und grazil aus. Wenn man so die üblichen 1/2" oder 3/4" Gewebeschläuche mit klobigen Gardena-Anschlüssen sieht...(brrrrrrrr!) Das Auge isst schließlich auch mit!

@Meine Lungen schaffen das nicht anzusaugen.

Mit den Lungen saugst Du an? Wie trinkst Du denn mit dem Stohhalm? Musst ja wahrscheinich furchtbar husten dabei. Also, auch ohne Gina Wilde zu kontaktieren wissen wir doch: Das geht anders! ;-)

Mit freundlichen Brennergrüßen aus Ostfriesland

Gerd

RE: Physik: Mangelhaft. Setzen!

Daniel am 13.08.2009 11:35:50 | Region: mv
Moin Gerd

Gut das wird allen Beteiligten helfen.

Mit dem Strohhalm versuche ich doch nicht einen Liter anzusaugen.
Dadurch das man auf eine andere Art und Weise ansaugt ist spätestens Schluss,
wenn sich der Mundraum gefüllt hat.
Soweit wird es ja nicht kommen, da ja auch Luft mit angesaugt wird.

Weiter habe ich auch nicht vor jedes mal den Schlauch mit der Zunge zu verschließen, damit das Wasser nicht gleich wieder zurück fließt.

Nö nö, denn würde ich bei meinem Volumen die Eimer Methode bevorzugen.

RE: Physik: Mangelhaft. Setzen!

michel am 12.08.2009 22:39:30 | Region: kühler norden
Moin Liebe Leute,
schön dass man(n) hier so viel Lernt;-)...ich gebe zu dass auch ich tatsächlich in Physik geschwächelt habe. Daher danke @Gerd für die Erläuterungen. Ich habe mich jetzt für eine Aquariumpumpe mit einer Förderleistung von 450l/h und einer Max. Förderhöhe von 1,50 m entschlossen. Zwar immer noch etwas überdimensioniert, aber ich möchte die Kühlwassertonne demnächst außerhalb meiner Werkstatt lagern und dadurch verlängert sich der Ansaugweg etwas...ich denke die Pumpe schafft das dann aber noch. Außerdem bin ich gerade dabei eine neue Destille zu Bauen, die wird etwas größer und damit hängt der Kühler auch höher als bei der alten Anlage...

gruß,
michel

RE: Physik: Mangelhaft. Setzen!

Wendy am 12.08.2009 22:12:50 | Region: Southpark
@Gerd: Kleine Ergänzung, die Pumpe wird auch noch für zweckmäßige Anwendungen genutzt. Unser geliebtes Hobby ist nur ein Nebenschauplatz. Wie bereits gesagt, in diesem Zusammenhang „mit Kanonen auf Spatzen...“, jeder nimmt halt dass, was er hat.

Gruß
Wendy

RE: Physik: Mangelhaft. Setzen!

swillmaker am 18.08.2009 04:21:15 | Region: Far North
High,
Wenn die Ansaugtülle für die Pumpe sich unten an der Regentonne befindet, und diese mit knapp 200l Wasser befüllt ist, dann herrscht dort genug Druck um ne Pumpe, die nicht über dem Wasserstand der Tonne liegt auch anstandslos zu speisen.
Ich persönlich benütze Leitungswasser und leite dies in meine leeren Gärbehälter. Da sich dieses nicht erwärmt, brauche ich auch weniger Durchfluss.
Die Gärbehälter müsste ich nach Gebrauch sowieso mit Wasser füllen, damit der angebappte Schlonz einweicht.
Nebenbei bemerkt: ich braue auch Bier - somit sind immer genug leere Gärgefäße vorhanden.
C ya
Swillmaker
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