Diskussion – Schnaps, Ätherische Öle, Essig

Lieber Teufel,
außer in Grappa ist in keinem käuflichen Getränk in Deutschland Methanol in Mengen, die einem schaden könnten. Und auch Grappa schmeißt einen nur wegen des Gesamtalkohols bei entsprechendem Konsum um. In Wein ist so gut wie nie Methanol. Kann man also brennen ohne Furcht.
Die ganze Methanolfurcht ist Blödsinn, da man selbst als vollkommen unerfahrerer Brenner niemals soviel Methanol zusammenbrennt, daß die Gesundheit Schaden leiden könnte. Die Angst davor ( Augen blind etc.) kommt daher, daß in Polen und den russischen Ländern immer wieder verantwortungslose Verbrecher sowie arme Säufer Industriealkohol zu Trinkalkohol umwandeln und verkaufen. In Geschäften gekaufter Alkohol in diesen Ländern ist ebenfalls vollkommen unbedenklich, manchmal sogar besser als in den westlichen Breiten.
Also verschwende keinen Gedanken mehr an Methanol, es wird dir nicht gelingen, auch wenn du dich noch so dämlich anstellst, Methanol in toxischen Mengen zu produzieren und auszusaufen.
Prost
ata
hans vom baerbeli

Lieber Mephisto,
da ich gerade Zeit habe, hier noch ein paar weitere Informationen, auch deshalb, weil das Thema hier immer wieder angesprochen wird und die Methanolfurcht vor allem bei Anfängern grassiert.
Isses nu schädlich oder nich ????
Methylalkohol hat einen brennenden Geschmack. Die Flüssigkeit und die Dämpfe verursachen Schädigungen im Zentralnervensystem. Durch die Aufnahme von Methylalkohol kann es zu einer Schädigung der Sehnerven mit Erblindung kommen. Nieren, Herz, Leber und andere Organe werden ebenfalls geschädigt. Die Vergiftungssymptome äußern sich zunächst in Bauchkrämpfen, Schwindel, Kopfschmerzen, Übelkeit und Schwächeanfällen, später treten Sehstörungen, Atemnot und Bewusstlosigkeit auf. Die tödliche Dosis liegt zwischen 5 und 100ml Methylalkohol.Wenn man das Zeug pur trinkt!!!

Vereinfacht laufen bei einer Methanol-Vergiftung ab:
Die Oxidation von Methanol zu Formaldehyd wird katalysiert durch das Enzym Alkoholdehydrogenase (und etwas Monooxygenasen und Katalase)
Die Oxidation von Formalaldehyd zu Ameisensäure wird katalysiert durch das Enzym Aldehyddehydrogenase.
Die Oxidation von Ameisensäure erfolgt (überwiegend) zu CO2 und H2O (unter Beteiligung des Coenzyms Tetrahydrofolsäure)
Was muß der Mediziner machen?
Hemmen der Methanol-Oxidation zu Ameisensäure und Beseitigung der metabolischen Azidose.( Also : der Mensch würde nicht an einem Gift sterben, das Methanol heißt, sondern dadurch, dass das Methanol im Körper andere giftige Stoffe erzeugt und von selbst nicht so abgebaut wird wie Trinkalkohol.)
Entscheidend ist die Hemmung der Methanoloxidation zu Ameisensäure durch Zuführung von Ethanol ( = Trinkalkohol, der Patient bekommt also etwas zu saufen! ):
Die Bindungskonstante von Ethanol an die Alkoholdehydrogenase ( Abbau von Alkohol ) ist viel größer als jene von Methanol.( Also: Der gute Alkohol wird fix vor allem über die Leber abgebaut, den schlechten mag die Leber nicht, den will sie nicht abbauen.) Ziemlich kleine Ethanolmengen verhindern die Methanoloxidation ( also die Umwandlung in ganz fürchterliche Giftstoffe) fast vollständig.( Also: Wenn der Selbstgebrannte den bösen Alkohol in kleinen Mengen, den guten aber in großen Mengen enthält, kann nicht viel passieren . Nur die Leber jault dann nach längerer Zeit und man wird bei Überkonsum im Laufe der Jahre dämlich) Bei der ersten Hilfe kann einem ansprechbaren Betroffenen z.B. ein Glas Cognac (mit 100 ml und ungefähr 40 Prozent Ethanol) gegeben werden. Im Krankenhaus wird dann ein Blutethanol-Spiegel von 1 Promille über mehrere Tage aufrecht erhalten (zuzüglich der Kompensierung der Azidose, etwa durch NaHCO3-Infusionen, bei schweren Fällen auch Hämodyalyse).
Und jetzt das Ganze noch einmal in verständlicher Form: Alles was man oben lesen kann, bezieht sich auf das Trinken von Methanol in reiner Form oder in höchstkonzentrierter Form. Das tut aber keiner von uns !!Ist bei keiner mir bekannten Art des Brennens und auch aus keiner mir bekannten Art der Maische möglich. Würde man außerdem schmecken und ausspucken.
Wir saufen den Methylalkohol immer zusammen mit Äthylalkohol, dem guten , leckeren Trinkalkohol. Dieser hilft aber dem Körper kleinere Mengen des Methanols abzubauen. Deswegen bekommt der mit Methanol vergiftete Mensch in der Klinik über ein paar Tage hin was zu Saufen ( die leckere Variante) oder intravenös ( direkt in die Ader) .
Ja , so isses !! Und jetzt darauf einen Dujardin!!
Prost ata

Hans vom baerbeli

Hallo Hans,

vielen Dank für diese lehrreiche Abhandlung, die es verdient, dauerhaft abgespeichert zu werden!

Jetzt habe ich noch eine andere Frage in diesem Zusammenhang:

Als ich letztes mal am Moonshinern war (in meiner Waschküche), entstand durch die Hitze des Gasbrenners und den austretenden Alkohldämpfen ein Raumklima (ca. 28 Grad Celcius), von dem man fast schon besoffen wurde!

Nachdem ich fertig war und alles wieder gereinigt hatte (ca. nach 3,5 Std.) war mir schwindelig und übel.

Nun meine Frage: Kann das giftige Methanol auch über die Atemluft absorbiert werden und seine giftige Wirkung entfalten?

Gruß,

Beuerlich

P.S: Nach zwei Tagen ging es mir wieder gut und Sehen kann ich auch noch!

Nach meinem Wissen, kann Methanol auch über die Atemluft absorbiert werden (auch über die Haut); übgrigens kann man Ethanol ebenfalls über die Atmung aufnehmen (ich habe mal einen Bericht darüber gesehen).
Schlechte Luft kann auch für Schwindel verantwortig sein (hohe CO2 Konezentration,...)



Mal was anderes!!
Ich habe hier im Forum ein Link für ein Schnapsbrenner FAQ gesehen (Fachfragen: Suchbegriff- FAQ).
Leider ist der Link nicht mehr funtiontüchtig!!!
Es wäre sehr schön, wenn dieses FAQ zugängig wäre!


Lars

Wenn deine Kühlung anständig funktioniert, sollten keine oder kaum Alkdämpfe im Raum sein. Ich vermute eher das du zu geringe Lüftung hast und das ist wirklich SEHR! gefährlich!!!!! Wenn dein Brenner zuwenig Luft bekommt erzeugt er nicht nur CO², daran erstickt man nur, ist aber nicht giftig, sondern Kohlenmonoxid. Das Zeug ist giftig!!!! Man duselt einfach weg und merkt nicht mal das man stirbt. Also immer schön lüften bei offenen Feuerstellen!

Gruß, xxx

Lieber Beulerich,

Alkohol kann natürlich in gasförmigem Zustand eingeatmet werden. Die Methanolkonzentration in deinem Körper dürfte dennoch bei Null liegen, es sei den, du hast sehr viele verholzte Bestandteile in der Maische gehabt. Dann besteht natürlich die theoretische Möglichkeit, Milligrämmchen von Methanol in sich zu haben. Da du aber mit Sicherheit beim Brennen einen Schnaps getrunken hast, warst du auf der sicheren Seite.
Viel wahrscheinlicher ist, daß dein Kreislauf wegen der Temperaturen und Dämpfe dicht gemacht hat. Wenn dir das noch einmal passiert, solltest du dich, falls du älter als 40 Jahre bist, auf jeden Fall beim Arzt durchchecken lassen, Herz-, Kreislaufsystem etc.
Prosta ta
hans vom baerbeli

Wie verhindert man, dass schädlicher Methlyalkohol in trinkbaren Schnaps gelangt?

das würde ich auch gerne wissen, ich bin neuling im brennen und lese viel über diese gifte aber wiederrum sagen auch viele das man keine sorgen haben brauch, wenn man gut lüftet und vorsichtig arbeitet und natürlich darf die kühlung nicht fehlen.

also kann ich wirklich problem los brennen, und was ist mit dem vorlauf muss man ihn wirklich wegschütten alle sagen das der vorlauf giftig sei???

und wenn ja wieviel vorlauf muss ich endfernen ?